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Kommentare (60)
Popeye, 03.08.2010 12:08
@Mr. Truth
Hören Sie bitte auf, von Fakten zu reden! Denn die interessieren Sie in ihrer Pauschalisierung kein Stück.
Die Zahlen stammen aus Dortmund(!), ich habe nun schon mit einem Drittel der offiziellen Zahlen gerechnet, aber Sie kommen an und werfen 350 000 in den Raum.
Meinetwegen:
(1374 Patientenversorgungen x 100) : 350 000 = 0,39%
(375 Krankenhauseinweisungen x 100) : 350 000 = 0,11%
Sieht das nach einer exzessiven Drogenorgie aus, bei der Grenzen ausgetestet werden? Aber ich bin mir sicher, Sie finden was, um das zu ignorieren, vielleicht neue Zahlen?
"Darum bleiben ihnen dann nur zwei Möglichkeiten: entweder sie berauschen sich selbst mit Drogen (um nicht selbst mit dem negativen erscheinungsbild von Drogenkonsumenten konfrontiert zu werden) oder sie verlassen die Veranstaltung."
Also lächerlicher gehts nicht mehr! Schauen Sie sich die Videos der vergangenen LP auf Youtube an, mehr braucht man zu dieser absurden Aussage nicht zu sagen!
"Und wenn wir schon beim Thema Fakten sind, dann sind deise mal so wie es uns die Fernsehbilder und Zeugenaussagen (Rettungshilfskräfte und Polizeileute) bestätigen: die meisten Besucher gingen in feierlaune an den leichenwagen vorbei, wir haben Interviews von einer Vielzahl von Besuchern, die sich die gute Fierelaune durch die Todesopfer nicht nehmen lassen wollten. Das sind keine "trohmänner" sondern es sind wahrhaftige Besucher dieser Veranstaltung. Dies wird von Polizeikräften und Rettungssanitätern vor Ort bestätigt: sie sprechen von einer surrealen Situation: auf der einen Seite imer noch der raverrythmus im Hintergrund, auf der anderen Seite die zurückgelassenen Verletzten udn Todesopfer."
Wie gesagt, von Fakten sollten Sie nicht reden, Sie vermischen hier die Pietätlosen mit denen, die noch nichts von der Katastrophe wussten oder ihrer sich bewusst waren (die LP wurde ja nicht sofort beendet, weil man Angst vor weiterer Panik hatte, deshalb die "surreale Situation: auf der einen Seite imer noch der raverrythmus im Hintergrund, auf der anderen Seite die zurückgelassenen Verletzten udn Todesopfer.") und ignorieren die Helfer und die Trauernden.
Ihr Urteil besteht aus Vorurteilen und Pauschalisierungen, das kann jeder sehen, der sich die Fakten und die Videos anschaut. Sollte von Ihrer Seite nicht etwas wirklich neues kommen, beende ich meinerseits die Diskussion.
Mr. Truth, 03.08.2010 10:26
@Popeye: "" Und hier geht es nicht um ein genüßliches Trinken, sondern bei den meisten geht es hierbei die Grenzen auszutesten."
Natürlich geht es nicht um genüssliches Trinken, hier wird gefeiert!" Nein Grenzen auszutesten heisst nicht Feiern! Das ist der Denkfehler der verantwortungslosen Spassgesellschaft. Und eben genau deshlab handelt es sich bei der "Loveparade" keiensfalls um ein fröhliches miteinander 8wie zum beispiel beim Weltjugendtag), sondern um ein einziges Sauf-und Drogengelagere. Das ist Grund genug, dass diese Veranstaltung keinerlei politische und wirtschaftliche Unterstützung aus öffentlichen geldern mehr bekommt. Und wenn wir uns schon darauf einigen konnten, dass es sich bei der sogenannten "Lovepaarde" um ein Hort des Drogenkosnums handelt, dann ist jetzt nur noch die Frage, wieviel Besucher sich an dem Konsum von Drogen beteiligen: und wie schon erwähnt: wenn wir sinnvollerweise Alkohol als (legale) Droge miteinbetiehen, dann ist es sonnenklar, das die Mehrzahl der besucher unter Drogen steht! Das wird auch schon darus ersichtlich,d as nüchterne Menschen in der Regel (AUsnahmen bestätigen die Regel (!) es unter betrunkenen und berauschten Leuten es nicht lange aushalten werden. Darum bleiben ihnen dann nur zwei Möglichkeiten: entweder sie berauschen sich selbst mit Drogen (um nicht selbst mit dem negativen erscheinungsbild von Drogenkonsumenten konfrontiert zu werden) oder sie verlassen die Veranstaltung. Es sind wirklich die allerwenigsten Menschen, die es im nüchternen Zustand über mehrere(!) Stunden mit berauschten (ob bekifft, vollgetrunken oder mit Pillen augepuscht..etc) Freunden ihre Freizeit zu verbringen.
Und wenn wir nun mal davon ausgehen, dass nicht "Liebe" sondern der Drogenkonsum der Mittelpunkt des Gescheehns auf der "Loveparade" (das nur in Gänsefüsschen, weil diese Veranstaltung mit Sicherheit nichts mit Liebe zu tun hat, im Gegenteil: niemal davor wurde der Begriff Liebe dermaßen mißbraucht und pervertiert wie auf dieser Veranstaltung)ist und wir gleichzeitig sehr wohl wissen, dass Drogenkonsumenten auf mitel und langfristige Sicht sowohl im sozialen als auch im wirtschaftlichen bereich die Schluslichter unserer Gesellschaft sind, dann kann man sehr wohl daraus schlussfolgern, das mit höchster Wahrscheinlichkeit der Großteil der Besucher der "Loveparade" nicht die stärksten Zugpferde unserer europäischen Gemeinschaft sind. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Ihre Wortklauberei lenkt doch nur ab von den wesentlichen Fakten. Und wenn wir schon beim Thema Fakten sind, dann sind deise mal so wie es uns die Fernsehbilder und Zeugenaussagen (Rettungshilfskräfte und Polizeileute) bestätigen: die meisten Besucher gingen in feierlaune an den leichenwagen vorbei, wir haben Interviews von einer Vielzahl von Besuchern, die sich die gute Fierelaune durch die Todesopfer nicht nehmen lassen wollten. Das sind keine "trohmänner" sondern es sind wahrhaftige Besucher dieser Veranstaltung. Dies wird von Polizeikräften und Rettungssanitätern vor Ort bestätigt: sie sprechen von einer surrealen Situation: auf der einen Seite imer noch der raverrythmus im Hintergrund, auf der anderen Seite die zurückgelassenen Verletzten udn Todesopfer. das bestätigen mehrere Zeugenaussagen vor Ort. Und zwar Polizeikräfte und Rettungssanitäter. das sind Leute mit hoher Glaubwürdigkeit. In diesem Sinne sind ist das ersteinmal eine Tasache, die nicht wegzureden ist. Und noch ein satz zu den Beuscherzahlen: sie geen von 500.00 aus: doch wie ich bvereist im ersten Blog geschreiebn habe, ging der Verantsalter intern von maximal(!!) 500.000 Besuchern aus: Realistsiche Schätzungen seitens der behörden gehen nachträglich von maximal 350.000 Besuchern aus. In diesem Sinne sollten Sie nicht das Mximum einer Schätzung des Veranstalters(!) wohlgemerkt als Realitätsgröße annehmen. Und vielleicht noch ein satz zu den Rettunsgeinsätzen: die Rettungssanitäter wurden genau auf diesen massenhaften Drogenkonsum in Vorbereitungskursen trainiert. Auch das ist als Beweis dafür zu werten, dass es sich bei den allermeisten Einsätzen um Dr...
Popeye, 03.08.2010 09:09
"also was denn der Blödsinn: Sie argumentieren mit völlig falschen Besucherzahlen (1,6 Mio Besucher..etc) und wollen von anderen Belege für Behauptunegn sehen, wohinegegn Sie mit den Lügen von dem Veranstalter der Loveparade argumentieren."
Vielleicht sollten Sie ihren Nickname ändern, den Verdrehungen und Lügen passen ja wohl nicht zu "Mr. Truth"
Ich schrieb nämlich in Antwort auf Ihren Vorwurf:
"...selbst bei Annahme von nur 50000 Besuchern kratzt die Zahl der Patientenversorgungen nicht mal die 1%-Marke.)"
Sie schreiben:
" Und hier geht es nicht um ein genüßliches Trinken, sondern bei den meisten geht es hierbei die Grenzen auszutesten."
Natürlich geht es nicht um genüssliches Trinken, hier wird gefeiert! Aber es ist immer noch ein Unterschied zu Grenzen austesten, zu exzessiven Drogen- und Alkoholkonsum, denn der würde sich auf jeden Fall in den Zahlen der Rettungseinsätze ausdrücken.
"wenn wir jetzt sehen, wieviel Alkohol verkauft worden ist und dies im verhältnis zu den (wirklichen!!) Besucherzahlen sehen, dann ist es völlig klar, dass die Mehrheit Drogen konsumiert."
Das war schon längst geklärt! Bitte lesen Sie etwas sorgfältiger meine und am besten auch nochmal ihre Beiträge durch!:
"Popeye, 02.08.2010 12:07
"Dass die Loveparade ein Ort des Drogenkonsums ist bleibt eine unbestrittene Tasache."
Was auch ich nicht bestritten habe!
Aber ich bestreite ganz klar zwei Behauptungen:
" also diejenigen, welche die Love Parade besuchen, werden zu einm sehr großen Teil nicht zu den stärksten Leistungsträgern unserer europäischen gesellschaft gehören. Denn Menschen, die sich mit Drogen udn Alkohol zupumpen bis zur Bewusstlosigkeit..."
Sie behaupten damit ohne Belege, das Besucher der LP mehrheitlich(!) exzessive Alkohol- und Drogenkonsumenten sind...)
"Und wir hatten mit Sicherheit mehr Freude am geschehn als die volbekifften Raver."
Natürlich! Darum war die LP ja über die ganzen Jahre so ein Misserfolg! und darum trotten die alle mit gesenktem Haupt neben den Musik-LKW´s her...
Wenn wir also diese beiden Massenveranstaltungen miteinander vergleichen, sehen wir sehr deutlich, dass das problem der Loveparade nicht in erster Linie an mangelnden Sicherheitsvorkehrungen beruht, sondern lediglich am Verhalten der besucher. In diesem Sinne ist auch klar, wer letztich die Hauptschuld an diesen verherenden Folgen trägt, nämlich die Bescuher selber:"
Wenn die Besucher das Hauptproblem waren, warum ist vorher, z.B. in Berlin nichts passiert?
Warum sahen viele, das das Gelände nicht sicher ist?
"http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/LoveparadeDrama-Zeitung-hat-bereits-vor-fuenf-Tagen-gewarnt-/story/21502722"
Hier mal ein Text, der sich kritisch mit der Rolle der Besucher auseinandersetzt, ohne die restlichen Faktoren außer acht zu lassen und die Menschen zu verunglimpfen:
http://zettelsraum.blogspot.com/2010/07/marginalie-ein-bisher-ubersehener.html
Ihre ganze Argumentation dient nur einem Zweck: die LP als Sündenpfuhl darzustellen, in dem gesellschaftlich wertlose Menschen in der "egoistischen Spassgesellschaft" den "kulturellen Werteverfall unserer abendländischen Gesellschaft" durch Drogen- und Sexorgien betreiben.
Komisch, ich sehe hauptsächlich tanzende fröhliche Menschen bei einer der größten Massenveranstaltungen der Welt, bei der seit Jahren hunderttausende Menschen zusammen friedlich feiern!(Muss ich jetzt wirklich noch erwähnen, das mir auch die Schlechten Seiten bewusst sind?)
Was ich noch fragen wollte, in welchem Umfeld leben Sie eigentlich?
Nicht nur das Sie Blind sind gegen soziale Engagement von Millionen von Menschen, wie ist Ihr Freundes- und Bekanntenkreis aufgebaut, wenn Sie nur Werteverfall und egoistische Spaßgesellschaften sehen? Was hat Sie zu so einem Menschenfeind werden lassen?
Und eine letzte Frage: Woher wollen Sie eigentlich wissen, das die Besucher des Weltjugendtages nicht auch Besucher der Loveparade waren?
Mr. Truth, 02.08.2010 18:24
@Popeye. also was denn der Blödsinn: Sie argumentieren mit völlig falschen Besucherzahlen (1,6 Mio Besucher..etc) und wollen von anderen Belege für Behauptunegn sehen, wohinegegn Sie mit den Lügen von dem Veranstalter der Loveparade argumentieren. Insofern wäre anch Ihren eigenen Masstäben ihre ganze vorherige Argumentation hinfäälig, weil der rest sich einzig und allein auf diese hirnrissige Besucherzahl von 1,6 Mio dreht.
Doch nun konkret zu Ihrem EInwand: die Loveparade ist und bleibt ein Platz des Drogenkonsums und ist nicht zuletzt deshalb ein symbol für den kulturellen Werteverfall unserer abendländischen Gesellschaft.Alkohol ist - wenn auch legal - selbstverständlich auch eine Droge: wenn wir jetzt sehen, wieviel Alkohol verkauft worden ist und dies im verhältnis zu den (wirklichen!!) Besucherzahlen sehen, dann ist es völlig klar, dass die Mehrheit Drogen konsumiert. Und hier geht es nicht um ein genüßliches Trinken, sondern bei den meisten geht es hierbei die Grenzen auszutesten. Und wenn wir eben Alkohol als Droge dazunehmen, dann ist es absolut evident, dass die Mehrzahl der Besucher der Loveparade Drogenkonsumenten sind. WIeviel prozent das letzlich egnau sind spielt für die bewertung dieses Ereignises überhaupt keine Rolle.
Vergleichen Sie doch mal die Loveparade mit dem Weltjugendtag: ich bin 2005 dort in Kölngewesen und dort waren deutlich mehr Besucher als auf der Loverparade. Insgesamt waren es über 1 Million Besucher. Und dort war es zum großen Teil auch sehr eng und viele junge Leute waren dicht aufeinader gedrängt. Doch trotzdem war das Thema Sicherheit in keinster Weise ein problem. Im Gegnteil: es ging dort sehr entspannt und ruhig zu. Und wir hatten mit Sicherheit mehr Freude am geschehn als die volbekifften Raver. Wenn wir also diese beiden Massenveranstaltungen miteinander vergleichen, sehen wir sehr deutlich, dass das problem der Loveparade nicht in erster Linie an mangelnden Sicherheitsvorkehrungen beruht, sondern lediglich am Verhalten der besucher. In diesem Sinne ist auch klar, wer letztich die Hauptschuld an diesen verherenden Folgen trägt, nämlich die Bescuher selber: besucher die nicht den Verletzten geholfen haben, besucher die weggeschaut haben und letztlich junge Leute, die eben nun mal in dieser egoistischen Spassgesellschaft auf ihre Kosten kommen wollen. In diesem Sinne gebe ich jedem recht, der darauf hinweist, dass dieses Drogenproblem auch auf anderen massenveranstaltungen (wie z.B. das Oktoberfest)vorzufinden ist. Doch auf der Loveparde im extremen. Und darum geht es. Oder anders gesagt: mit Sicherheit ist die Anzahl der Drogenkonsumenten größer als die Anzahl der jungen Leute, die nach der "Liebe" suchen. Ich glaube da besteht wirklich Konsens.
Und noch ein letzter satz: dass Drogen einen negativen Einfluss auf den Menschen ausüben, ist eine bewiesene tatsache: und zwar sowohl im Leistungsvermögen als auch in der sozialen Kompetenz gegenüber den Mitmenschen. Hierbarucht es beim besten Willen keine Belege.
Noah, 02.08.2010 13:18
@Mr. Truth
Es wäre mir lieber, würden Sie mich Herr mit viel Humor nennen. Als Mann und mehrfacher Vater bestehe ich darauf. ( : ) )
Macht aber nichts, der Irrtum ist wahrscheinlich meinem Auspruch hinsichtlich der "MUTTER des Gedanken" zu schulden.
Vielen Dank ansonsten für Ihren Zuspruch.
Popeye, 02.08.2010 12:07
"Dass die Loveparade ein Ort des Drogenkonsums ist bleibt eine unbestrittene Tasache."
Was auch ich nicht bestritten habe!
Aber ich bestreite ganz klar zwei Behauptungen:
" also diejenigen, welche die Love Parade besuchen, werden zu einm sehr großen Teil nicht zu den stärksten Leistungsträgern unserer europäischen gesellschaft gehören. Denn Menschen, die sich mit Drogen udn Alkohol zupumpen bis zur Bewusstlosigkeit..."
Sie behaupten damit ohne Belege, das Besucher der LP mehrheitlich(!) exzessive Alkohol- und Drogenkonsumenten sind. Dies müsste sich in den Zahlen des Rettungsdienstes wiederspiegeln, was aber, wie mein Beispiel beweist.(das übrigens von Dortmund 2008 ist und selbst bei Annahme von nur 50000 Besuchern kratzt die Zahl der Patientenversorgungen nicht mal die 1%-Marke.)
Des weiteren behaupten Sie, wiederum ohne Belege, das ein Mensch, der am Wochenende, in seiner Freizeit, Alkohol und Drogen zu sich nimmt, "der wird nun mal auch nicht derjenige sein, der auf mittel-und längerfristiger Sicht unsere Gesellschaft nach vorne bringen wird: weder als wirtschaftlicher Leistungsträger noch im sozialen Bereich."
Solche Aussagen sollte man mit Belegen untermauern oder auf den Teil anwenden, auf die es wirklich zutrifft.
Denn sonst sind es nur haltlose Behauptungen, die nur der Verunglimpfung von und Hetze gegen Menschen dienen.
Mr. Truth, 02.08.2010 11:39
@Astrid Lender-Deehagen und Uschi Lender:
"Sind gerade von unserem Wochenendurlaub aus Graubünden zurückgekommen(den nebenbei gesagt mein Ex voll zu zahlen hatte!!)" Das hört sich aj mehr nach einer finanziellen Ausbeutung des Exmannes an. Will denn eine emanzipierte Frau sich nicht das Geld selbst verdienen?;)
Und Noah ist übriges eine Dame mit sehr viel Humor, wie ich hier zu meinem Wohlwollen erkennen konnte. Ohne Noah die Worte in den Mund zu legen, so scheint es mir doch sehr, dass sie in Wirklichkeit gegen Noah nur deshlab diese Schärfe bringen, weil Noah dem Feminismus gegenüber eine sehr distanzierte Haltung einnimmt und die ein oder andere Kritik an dieser Ideologie übt.Wo ist denn da für sie als (tolerante?) Frau denn da das Problem?
Und im übrigen noch einen Satz zu Eva Herman: wie bereits Carolus in seinem Beitrag richtigerweise festgestellt hat, sind die meisten WELT Leser PRO Herman eingestelt (wie das an den Leserkommentaren deutlich wird).
Und im übrigen: was sind denn schon 17.000 Hermangeegner? Mit gebotener Zurückhaltung darf ich Sie darauf aufmerksam machen, dass die BRD gut über 80 Mio Menschen hat. Das sind nach Adam Riese gerade mal 0,02125 Prozent!! Das hat mit Sicherheit überhaupt keinerlei Aussagekraft. Und wer weiss, vielleicht werden wir auch einen Blog PRO Herman gründen und sehen, wer das Rennen machen wird:)
Denn wie schon Carolus richtigerweise sagte; "Nicht alle Menschen lassen sich ein X für ein U vormachen." In diesem sinne bitte ich Sie höflichst darum Ihre (sinnlose) Hetzpropaganda gegen Frau Herman so bald wie möglich einzustellen. In dieser Zeit könnten Sie ja einer sinnvollen Tätigkeit nachgehen, damit nicht weiterhin ihr Exmann den Urlaub für Sie (als männeremanzipierte?) Frau selbst bezahlen können.
Und noch ein Satz zum Feminismus allgemein: wußten Sie schon das der feminismus eine "männliche Erfindung" ist? Nicht zuletzt war es Rockefeller und Rothschild, welchefeminsitische Zeitschriften und Lobbyarbeiten durch großzügige Geldspenden finanzierten. Es ging ihnen darum die Familei zu zerstören und die Frauen in den produktiven Wirtscaftskreislauf miteunzubeziehen. Warum taten diese Eliten das? Ganz bestimt nicht deshlab um den Fraun etwas Gutes zu tun. Es ging ihnen darum, eine Produktivitätsssteigerung zu erzielen sowie darum, die Löhne zu drücken. Denn wenn es eingrößeres Angebot an Fachkräften gibt, dann vergrößert sich durch die berufstätigen frauen das Arbeitskräfteangebot, was wiedrum zur Folge hat, dass dei gewerkschaften bei Lohnverhandlungen am kleineren Hebel sitzen. In diesem Sinne machen sich die Feministen stellen auch sich die gewerkschaften eine eigene Falle, wenn diese möglichst viele Fraun in den Beruf drängen wollen. Haben Sie darüber schon einemal nachgedacht, dass Sie als feministin kostenlose Werbepropagande für die Globalisten und Mächtigen machen? Sie - sehr geehre Frau Lender-Deehagen nachen sich durch ihre Blogeinträge zum nützlichen idioten der Globalisten.Ich frage Sie deshalb: Warum wollen Sie den Mächtigen und Bilderbergern sowie sonstigen finanziellen (meist männlichen!!) Elliten mit ihrer feministsichen Hetzpropaganda helfen ihre Ziele zu erreichen?
Noah, 02.08.2010 08:19
@Frau Doppelname
Es ist doch schön für Sie, wenn Sie über Ihre eigenen Unzulänglichkeiten lachen können, die Ihre femifaschistoiden Ergüsse regelmäßig verursachen.
Es heißt übrigens "ad acta" legen.
Zudem würden Sie mir einen großen Gefallen tun, wenn wir beim "Sie" bleiben könnten.
Astrid Lender-Deehagen und Uschi Lender, 01.08.2010 20:57
Sind gerade von unserem Wochenendurlaub aus Graubünden zurückgekommen(den nebenbei gesagt mein Ex voll zu zahlen hatte!!) und haben uns über Eure Kommentare,die Ihr uns zurückgelassen habt, köstlich ergossen.Vor allem über unseren, nach allen Seiten aufschäumenden gutmenschlichen und immer wieder weltverbessernden Noah.Ach Noah,mach weiter so,solche wie Dich sind immer wieder gut zu gebrauchen.Fragt sich nur wo und wann?!
Doch nun zum Ernst der Lage:Facebook macht mobil gegen Eva Herman.Verschiedene Aktionen wurden seit letzter Woche gestartet und haben binnen einer Woche massenhaft Anhänger bekommen!Die Aktion "80 000 000 gegen Eva Herman" hat bereits über 17 000 Anhänger.Eine weitere Aktion in Sachen Herman,"Netz gegen Eva Herman",bereits über 3600 Fans.Und das in einer Woche!!!Wer sich anschließen möchte sollte es jetzt schnell tun!!!Dies ist die Chance,den Fall Herman ein für allemal ant acta zu legen!
Astrid Lender-Deehagen/Feministin der 1.Stunde
Uschi Lender mit Familie
Meier, 01.08.2010 18:17
Zu der Duisburger Tragödie und ihrer medialen Behandlung, drängt sich mir Heinrich Böll`s Roman "Die verlorene Ehre der Kathatina Blum", geradezu als empörendes Beispiel auf.
In Duisburg haben die Mitarbeiter der Stadtverwaltung, der Polizei und der Feuerwehr erlebt, wie schell eine Pressmeute den Mob, wie in Bölls Roman, manipuliert, um sich die "Hände in Unschuld zu waschen", obwohl sie als ehrlose Halunken anderen die "Ehre abschneiden". Das gilt auch in Bezug auf Frau Hermann.
Böll`s Kritik galt damals der "rechten Systempresse" in der arglistige Reporter im Einvernehmen mit politischen und finanziellen Machthabern sich als Stimmungsmacher ohne Moral und Ehre verdingten.
Wie sich die Verhältnisse umgekehrt haben, hätte Böll wahrscheinlich nicht gefallen.
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